{"id":2808,"date":"2018-01-25T17:26:30","date_gmt":"2018-01-25T15:26:30","guid":{"rendered":"http:\/\/www.le-sidh.org\/wicca\/?p=2808"},"modified":"2020-11-13T12:02:43","modified_gmt":"2020-11-13T10:02:43","slug":"une-interview-de-doreen-valiente","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.le-sidh.org\/wicca\/sur-la-wicca-la-sorcellerie\/people\/une-interview-de-doreen-valiente\/","title":{"rendered":"Une interview de Doreen Valiente"},"content":{"rendered":"

Une interview de Doreen Valiente. <\/strong>Copyright Hag und Hexe 1997, traduction et adaptation par V\u00e9ro.<\/em><\/p>\n

Cette interview a \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9e par Michael Thorn, dans la maison de Doreen \u00e0 Brighton, Sussex. Texte original : 1\u00e8re partie<\/a> et 2e partie<\/a>.<\/p>\n

\"\"<\/a>NDLT : une premi\u00e8re partie de ce texte concerne les probl\u00e8mes de sant\u00e9 de Doreen, je n\u2019ai pas jug\u00e9 utile de vous la traduire. <\/i><\/p>\n

Doreen <\/b>: vous savez, je ne crois pas \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9 du triple retour. J\u2019ai toujours \u00e9t\u00e9 une personne tr\u00e8s sceptique, mais je le suis plus encore \u00e0 ce sujet. Et plus je vieillis, plus je suis sceptique. Il y a bien des choses dont j\u2019\u00e9tais fermement convaincue autrefois et auxquelles je ne crois plus aujourd\u2019hui.<\/p>\n

Michael<\/b> : D\u2019o\u00f9 pensez-vous que vienne ce principe du triple retour ?<\/p>\n

Doreen<\/b> : Je crois que c\u2019est le vieux Gerald qui a r\u00e9chauff\u00e9 cette notion dans un de ses rituels, et les gens l\u2019ont tout simplement pris \u00e0 la lettre. Pour ma part, j\u2019ai toujours \u00e9t\u00e9 sceptique \u00e0 ce sujet, car pour moi \u00e7a n\u2019a pas de sens. Je ne vois pas pourquoi il y aurait un karma particulier pour les sorci\u00e8res, qui n\u2019existerait pas pour le reste de l\u2019humanit\u00e9. Je n\u2019adh\u00e8re pas \u00e0 cette id\u00e9e. Mais il y a bien des choses auxquelles je n\u2019adh\u00e8re pas.<\/p>\n

Michael<\/b> : et \u00e0 quoi adh\u00e9rez-vous ?<\/p>\n

Doreen<\/b> : Je m\u2019int\u00e9resse de pr\u00e8s \u00e0 la r\u00e9incarnation car je pense que cela explique beaucoup de choses. Voyez-vous, je me sens tr\u00e8s proche de l\u2019\u00c9gypte et je crois que j\u2019ai v\u00e9cu l\u00e0-bas autrefois. Je me souviens d\u2019un livre sur l\u2019\u00c9gypte, qui traitait de la p\u00e9riode d\u2019Akhenaton ; ce livre m\u2019avait tellement \u00e9nerv\u00e9e, que j\u2019aurais voulu le jeter \u00e0 travers la pi\u00e8ce et crier \u00ab ce n\u2019\u00e9tait pas du tout comme \u00e7a ! \u00bb. Et puis je me suis demand\u00e9e : \u00ab pourquoi t\u2019\u00e9nerves-tu \u00e0 ce point-l\u00e0 ? Ces choses se sont produites il y a des si\u00e8cles \u00bb. Je pense que ce livre a \u00e9veill\u00e9 le sentiment d\u2019avoir \u00e9t\u00e9 l\u00e0-bas \u00e0 cette \u00e9poque-l\u00e0 ; sinon cela ne m\u2019aurait pas touch\u00e9e \u00e0 ce point. Depuis lors, j\u2019ai essay\u00e9 de compl\u00e9ter ce puzzle mais il n\u2019y a \u00e9videmment pas de preuves pour confirmer ce sentiment. J\u2019ai aussi l\u2019impression que Mme Thatcher\u2026. Avez-vous remarqu\u00e9 \u00e0 quel point elle ressemble \u00e0 la Reine \u00c9lisabeth Ire? A part cela, il y a des ressemblances frappantes dans la mani\u00e8re dont ces deux femmes r\u00e9gissent leur pays. C\u2019\u00e9tait tout \u00e0 fait dans l\u2019esprit d\u2019\u00c9lisabeth, son r\u00e8gne ne valait rien aux pauvres gens. Mais laissons de c\u00f4t\u00e9 les probl\u00e8mes de politique.<\/p>\n

Michael<\/b> : tout est politique, m\u00eame l\u2019art sorcier.<\/p>\n

Doreen<\/b> : J\u2019aimerais que cela ne le soit pas. C\u2019est une des raisons qui me fait me demander si le temps de l\u2019ancienne forme des covens n\u2019est pas r\u00e9volu. Ils avaient \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9s en un temps o\u00f9 il nous fallait encore pratiquer en sous-sol. Je me rends compte que c\u2019est cette forme de coven qui a permis \u00e0 l\u2019ancienne religion de perdurer. Mais je crois que tout change ; aujourd\u2019hui nous sommes plus individualistes. D\u2019un c\u00f4t\u00e9, la plupart des authentiques covens \u00e9taient des affaires de famille ; les gens habitaient un m\u00eame village et bien souvent n\u2019en bougeaient pas pendant des si\u00e8cles. Ils savaient tr\u00e8s bien \u00e0 qui ils pouvaient faire confiance et \u00e0 qui ils ne le pouvaient pas. Ils savaient que l\u2019oncle Harold \u00e9tait quelqu\u2019un de droit quoi qu\u2019il arrive et depuis toujours, mais que le cousin Herbert aurait vendu sa grand-m\u00e8re pour 50 penny. Ils savaient \u00e0 qui faire confiance car ils se connaissaient tous. Personne n\u2019aurait pu leur pr\u00e9tendre \u00eatre un haut adepte de Dieu et Grand Mamamouchi, car ils lui auraient aussit\u00f4t dit \u00ab reviens sur terre, nous te connaissions d\u00e9j\u00e0 quand tu n\u2019\u00e9tais qu\u2019une \u00e9tincelle dans l\u2019\u0153il de ton p\u00e8re \u00bb<\/p>\n

Voil\u00e0 dans quelles circonstances ont pris naissance les anciens covens. Ils \u00e9taient forts car ils \u00e9taient construits sur la lign\u00e9e des sorci\u00e8res, par les liens du sang, et qu\u2019ils savaient \u00e0 qui faire confiance. Ils \u00e9taient pratiquement un produit de la terre sur laquelle ils vivaient.<\/p>\n

Michael<\/b> : Si vous pensez que les covens ont perdu leur utilit\u00e9, comment voyez-vous l\u2019avenir de la pratique et de son apprentissage ?<\/p>\n

Doreen<\/b> : Je pense que les wiccans doivent fonci\u00e8rement changer, au lieu de se soucier uniquement de savoir qui sera la prochaine grande pr\u00eatresse. Je pense qu\u2019ils vont s\u2019organiser sur une base beaucoup plus individuelle. Les gens vont remplacer le grand coven d\u2019autrefois par un groupe de deux ou trois \u00e2mes ; il y aura beaucoup de groupes de petite taille. Et ils pratiqueront \u00e0 leur fa\u00e7on. Je ne pense pas que ce soit une mauvaise chose. Je ne crois pas qu\u2019il existe une seule fa\u00e7on de croire, \u00e0 laquelle chacun devrait se conformer.<\/p>\n

Michael<\/b> : Le probl\u00e8me de la survie de l\u2019art sorcier ne se pose plus aujourd\u2019hui ; de cela nous pouvons \u00eatre pratiquement assur\u00e9s.<\/p>\n

Doreen<\/b> : Gerald \u00e9tait quelque peu inquiet \u00e0 ce sujet, car il avait remarqu\u00e9 que la plupart de ceux qui pratiquaient l\u2019art \u00e9taient assez vieux. Il me disait que lui et Dafo \u00e9taient pratiquement les plus jeunes du Coven de New Forest, et il se demandait qui reprendrait le flambeau quand les autres ne seraient plus l\u00e0. A cette \u00e9poque les gens craignaient d\u2019impliquer leurs enfants et attendaient qu\u2019ils soient d\u00e9j\u00e0 adultes. Bien vu, je ne pense pas que cela \u00e9tait une mauvaise id\u00e9e. Je ne suis pas d\u2019avis de forcer les enfants \u00e0 suivre la voie de leurs parents. Mais il craignait vraiment que tout ne disparaisse s\u2019il n\u2019y avait pas de sang neuf, et il ne voulait pas en \u00eatre t\u00e9moin. C\u2019est une bonne question, de se demander ce qui serait arriv\u00e9 s\u2019il n\u2019avait pas \u00e9t\u00e9 l\u00e0, et c\u2019est uniquement cela qui motivait son combat pour une plus grande visibilit\u00e9.<\/p>\n

Michael<\/b> : Quand vous avez d\u00e9but\u00e9 aux c\u00f4t\u00e9s de Gerald Gardner dans les ann\u00e9es 50, esp\u00e9riez-vous que l\u2019art sorcier conna\u00eetrait une telle ampleur ?<\/p>\n

Doreen<\/b> : non. Je n\u2019y aurais pas pens\u00e9 une seule seconde. M\u00eame maintenant il y a des jours o\u00f9 je peux \u00e0 peine y croire. C\u2019est incroyable. Je ne crois pas que ce soit l\u2019\u0153uvre de moi, de Gerald ou de quelqu\u2019autre individu. Je pense tout simplement que le temps est venu, que l\u2019id\u00e9e est \u00ab dans l\u2019air du temps \u00bb.<\/p>\n

Michael<\/b> : Que pensez-vous que Gerald attendait de ses \u00e9crits ? Que quelques covens en na\u00eetraient ?<\/p>\n

Doreen<\/b> : Je ne suis m\u00eame pas s\u00fbre qu\u2019il en esp\u00e9rait tant. Je crois simplement qu\u2019il voulait que les gens sachent que l\u2019art sorcier existait toujours. Cela se passait ainsi : quand les gens ont commenc\u00e9 \u00e0 lui \u00e9crire et qu\u2019il recevait des pleins sacs de courrier\u2026. \u00c9videmment, le gag c\u2019\u00e9tait que plus les journaux du dimanche le d\u00e9non\u00e7aient et plus il recevait de courrier. Et le pauvre gar\u00e7on ne savait pas par o\u00f9 commencer. Il essaya de rencontrer quelques personnes, qui semblaient raisonnables et c\u2019est de l\u00e0 que tout est parti. Mais je ne crois pas qu\u2019il ait imagin\u00e9 une seconde que \u00e7a se divulguerait des USA \u00e0 l\u2019Australie, et m\u00eame jusqu\u2019en Union sovi\u00e9tique.<\/p>\n

Une copine sorci\u00e8re est venue papoter l\u2019autre jour et elle m\u2019a dit avoir vu un article dans le Times, sur la r\u00e9surgence des covens sorciers en Russie et dans d\u2019autres pays du bloc Est. M\u00eame l\u00e0-bas la petite \u00e9tincelle a su garder vie, le brandon redevient feu. A part cela, ce ph\u00e9nom\u00e8ne fit mentir tous ceux qui avaient dit que Gerald avait tout invent\u00e9.<\/p>\n

En fait, il lui a donn\u00e9 une forme qui permette aux gens de l\u2019utiliser ; mais je ne crois pas qu\u2019il ait tout invent\u00e9. J\u2019\u00e9change r\u00e9guli\u00e8rement des courriers avec mon vieil ami Aidan Kelly. Il disait autrefois (en tout cas c\u2019est ainsi que je le comprenais) que Gerald Gardner et moi faisions partie d\u2019une conjuration qui aurait d\u00fb d\u00e9mentir cette publicit\u00e9. Je n\u2019acceptais pas ce r\u00f4le et m\u2019en d\u00e9fendis farouchement. Je pense qu\u2019il a fini par accepter le fait que je ne faisais partie d\u2019aucune conjuration qui aurait chercher \u00e0 tromper son monde.<\/p>\n

Concernant le vieux Gerald\u2026. Je n\u2019affirmerais pas qu\u2019il \u00e9tait une personnification de l\u2019amour de la v\u00e9rit\u00e9, mais je ne crois pas qu\u2019il ait tout invent\u00e9. Je crois qu\u2019il y avait un vieux coven \u00e0 New Forest et je crois qu\u2019il les avait contact\u00e9s. La question est : dans tout ce que nous pratiquons aujourd\u2019hui, qu\u2019est-ce qui est de Gerald et qu\u2019est-ce qui vient de New Forest ? Voil\u00e0 la vraie question et je ne sais pas si un jour nous aurons la r\u00e9ponse, car malheureusement il y a eu beaucoup de pertes et beaucoup de disputes \u00e0 ce sujet. C\u2019est \u00e0 chacun de se faire son opinion. Si j\u2019\u00e9tais plus jeune et si j\u2019avais beaucoup d\u2019argent, je m\u2019installerais \u00e0 New Forest et je chercherais, je ferais des investigations, j\u2019essayerais de d\u00e9terrer ce qui s\u2019est vraiment pass\u00e9 l\u00e0-bas. Mais je ne sais pas si un jour toute cette affaire sera \u00e9lucid\u00e9e.<\/p>\n

Dans ce temps-l\u00e0, les gens devaient effacer toute trace de leur passage. Croyez-moi, la sorci\u00e8re qui disait que l\u2019art sorcier ne se pratique pas derri\u00e8re des vitres cass\u00e9es, ne plaisantait pas. De ce temps-l\u00e0, il \u00e9tait r\u00e9ellement dangereux, non seulement de pratiquer la sorcellerie, mais de toucher \u00e0 l\u2019occulte. Tout cela n\u2019\u00e9tait pas accept\u00e9, comme \u00e7a l\u2019est aujourd\u2019hui. Les gens n\u2019avaient pas les m\u00eames droits qu\u2019aujourd\u2019hui. Aujourd\u2019hui il y a des lois qui emp\u00eachent les propri\u00e9taires de vous mettre \u00e0 la rue car ils n\u2019aiment pas ce que vous \u00e9tudiez, qui emp\u00eachent qu\u2019on vous licencie car votre patron est chr\u00e9tien ou d\u2019autres choses du m\u00eame style. On ne peut plus traiter les gens comme on le faisait autrefois. Il fallait se tenir coi. Il fallait essuyer ses traces et \u00eatre extr\u00eamement respectueux. Dion Fortune, par exemple, a essay\u00e9 d\u2019int\u00e9grer dans son organisation une forme de christianisme mystique, pour faire l\u2019\u00e9quilibre avec l\u2019aspect pa\u00efen. Malheureusement \u00e7a n\u2019a pas pris. Mais cet enseignement ne pouvait \u00eatre re\u00e7u que par des gens qui, soit \u00e9taient assez forts pour se moquer du \u00ab qu\u2019en dira-t-on \u00bb, soit qui pouvaient garder un secret absolu \u00e0 son sujet. A cette \u00e9poque-l\u00e0, si on allait dans une librairie qui avait pignon sur rue on ne trouvait pas les livres qu\u2019on peut trouver aujourd\u2019hui : ils \u00e9taient interdits.<\/p>\n

Michael<\/b> : ainsi donc les gens qui travaillaient avec Gardner \u00e0 l\u2019\u00e9poque o\u00f9 est sorti son livre, n\u2019\u00e9taient pas en odeur de saintet\u00e9.<\/p>\n

Doreen<\/b> : oh non. Dorothy (la responsable du coven de New Forest) \u00e9tait une femme cultiv\u00e9e. Quand elle d\u00e9conseilla \u00e0 Gerald de tout rendre public si rapidement, elle avait la t\u00eate sur les \u00e9paules. Je crains que la discr\u00e9tion n\u2019ait pas \u00e9t\u00e9 le point fort de Gerald et il voulait \u00e0 tout prix tout rendre public. Elle le convainquit de ne pas \u00e9crire un texte historique, mais bien plut\u00f4t une forme romanc\u00e9e. Je pense qu\u2019il y appara\u00eet des id\u00e9es qui donnent bien plus d\u2019informations occultes qu\u2019on n\u2019en trouve dans la litt\u00e9rature \u00e0 ce sujet. A mon avis les meilleurs \u0153uvres de Dion Fortune sont ses romans, je dois avouer n\u2019avoir jamais pu terminer \u00ab the cosmic doctrine \u00bb. Mais ses romans sont pour moi tr\u00e8s int\u00e9ressants et pleins d\u2019informations.<\/p>\n

Michael<\/b> : si on admet que le groupe avec lequel Gerald travaillait menait ses rituels d\u2019une fa\u00e7on diff\u00e9rente de celle qu\u2019il pr\u00e9senta plus tard, il serait int\u00e9ressant de savoir s\u2019il d\u00e9tenait des \u00e9crits \u00e0 leur sujet.<\/p>\n

Doreen<\/b> : Je ne sais pas si cette histoire est vraie ou non, mais son associ\u00e9, M. Cecil Williamson, qui a ouvert le premier mus\u00e9e de l\u2019art sorcier, disait que Gerald poss\u00e9dait un vieux livre pas tr\u00e8s \u00e9pais. C\u2019\u00e9tait un manuscrit dont il prenait grand soin. Malheureusement, un jour qu\u2019il faisait visiter son mus\u00e9e de l\u2019Ile de Man, le livre lui fut vol\u00e9 et on ne put jamais savoir ce qu\u2019il en \u00e9tait advenu. Je ne sais pas ce que c\u2019\u00e9tait comme livre, et je ne crois pas l\u2019avoir jamais vu. Nous ne savons pas ce qu\u2019il contenait, pourquoi il \u00e9tait utilis\u00e9, ni s\u2019il r\u00e9appara\u00eetra un jour.<\/p>\n

Michael<\/b> : d\u2019o\u00f9 viennent, selon vous, les diff\u00e9rences de pratiques entre la Grande Bretagne et les \u00c9tats-Unis ? Pourquoi, selon vous, y a-t-il de telles diff\u00e9rences ?<\/p>\n

Doreen<\/b> : Je pense qu\u2019ici nous sommes moins formels, mais comme je ne suis jamais all\u00e9e en Am\u00e9rique, je ne peux pas parler d\u2019exp\u00e9rience. Mais j\u2019ai l\u2019impression qu\u2019en Am\u00e9rique tout est plus organis\u00e9, ce qui me perturbe quelque peu car je pense que \u00e7a diminue un peu le bonheur. Tout devient un peu plus tendu. Je ne sais pas pourquoi les am\u00e9ricains ont cette tendance \u00e0 l\u2019organisation. \u00c9videmment, ici l\u2019inorganisation est chronique, et nous avons la r\u00e9putation d\u2019\u00eatre excentriques, mais je pense que nous sommes beaucoup plus informels. Nous n\u2019organisons pas de grands merrymeets comme ils le font l\u00e0-bas, mais peut-\u00eatre cela vient-il du fait que nous ne sommes pas aussi fortun\u00e9s qu\u2019eux. Cela doit \u00eatre tr\u00e8s co\u00fbteux d\u2019organiser de telles grandes f\u00eates, mais c\u2019est sans doute g\u00e9n\u00e9rateur de grandes joies.<\/p>\n

Michael<\/b> : c\u2019est une exp\u00e9rience assez particuli\u00e8re car on rencontre beaucoup de gens, qui font des choses diff\u00e9rentes, et leurs rituels\u2026. On peut voir comment les autres gens proc\u00e8dent. C\u2019est en cela que c\u2019est int\u00e9ressant et instructif, parce qu\u2019on voit la grande diversit\u00e9 de ce que les gens entendent pas \u00ab art sorcier \u00bb dans les diff\u00e9rents pays.<\/p>\n

Doreen<\/b> : Nous essayons actuellement d\u2019organiser quelque chose de ce type pour halloween. Shan Jayran a organis\u00e9 un festival qui a lieu quelque part pr\u00e8s de Battersea, et j\u2019ai entendu dire que \u00e7a conna\u00eet un gros, gros succ\u00e8s. Mais je n\u2019y suis jamais all\u00e9e. Mais \u00e7a ne se passe pas en plein air comme en Am\u00e9rique. De fait, les USA sont un beaucoup plus grand pays : ils ont donc plus d\u2019espace, comprenez-vous. Mais nous essayons d\u2019organiser des rencontres en plein air et il y a quelques personnes qui viennent, mais on ne peut pas le faire de fa\u00e7on tr\u00e8s officielle. On ne peut pas louer un terrain sans que l\u2019\u00e9glise du coin ne fasse un bruit du tonnerre, etc\u2026.<\/p>\n

Michael<\/b> : Quoi que cela ne se passe pas toujours sans probl\u00e8mes aux \u00c9tats-Unis. Parfois, quand on loue un camping il faut donner toutes sortes de pr\u00e9cisions quant \u00e0 ce qu\u2019on compte y faire.<\/p>\n

Doreen<\/b> : Le truc dont nous devons absolument nous d\u00e9faire ici, c\u2019est toutes ces histoires que nous qualifions de \u00ab mauvais traitements \u00e0 enfant satanistes \u00bb et qui, pour la plupart des gens, s\u2019apparentent \u00e0 la sorcellerie. Tout \u00e7a a d\u00e9but\u00e9 aux USA et l\u00e0-bas \u00e7a a \u00e9t\u00e9 mont\u00e9 en \u00e9pingle avant qu\u2019on ne prouve que c\u2019\u00e9tait n\u2019importe quoi. Entre temps, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 import\u00e9 ici \u2013un nouveau march\u00e9. Certaines organisations \u00e9vang\u00e9liques se font un plaisir d\u2019entretenir ces rumeurs.<\/p>\n

Le pire dans tout cela ce sont ces histoires terribles mais bien r\u00e9elles, comme celle de Rochdale. L\u00e0-bas les travailleurs sociaux et les organismes sociaux ont pris part \u00e0 un s\u00e9minaire o\u00f9 on leur a bourr\u00e9 le mou avec tout cela et o\u00f9 on leur a donn\u00e9 une liste de \u00ab signes ostentatoires \u00bb qui permettaient de reconna\u00eetre les satanistes et les \u00ab bourreaux d\u2019enfants satanistes \u00bb et ils ont tout aval\u00e9 tout rond. Et, au petit jour ils sont entr\u00e9s dans les maisons qui r\u00e9pondaient \u00e0 ces crit\u00e8res et ont enlev\u00e9 les enfants \u00e0 leurs parents. Ce qui est grave c\u2019est que, par des moyens l\u00e9gaux, ils ont fait en sorte que ces personnes soient condamn\u00e9es pour la fa\u00e7on dont ils assumaient leurs devoirs parentaux, mais qu\u2019on leur a interdit d\u2019en parler \u00e0 leurs enfants. \u00c7a a l\u2019air incroyable pour la soci\u00e9t\u00e9 anglaise des ann\u00e9es 90 mais c\u2019est une r\u00e9alit\u00e9. Ce n\u2019est que r\u00e9cemment que la presse nationale s\u2019est empar\u00e9e de cette affaire et en a fait grand bruit. Certains de ces enfants ont \u00e9t\u00e9 rendus \u00e0 leurs parents entre temps, d\u2019autres sont toujours \u00ab en s\u00e9curit\u00e9 \u00bb selon les termes officiels. Tout d\u2019abord l\u2019assistance juridique fut interdite aux parents, mais entre temps elle leur fut accord\u00e9e pour aider au retour des enfants. Il y aura certes une grande action aupr\u00e8s des autorit\u00e9s, mais \u00e7a ne se fera que parce que la presse y a mis le nez et s\u2019est exclam\u00e9e : \u00ab mais bon sang, que se passe-t-il en Grande Bretagne, en 1990 ? \u00bb. Je ne dis \u00e9videmment pas que ces enfants n\u2019ont pas souffert, nous ne savons pas si ce fut le cas ou non. Malheureusement, il y a d\u2019innombrables enfants qui sont maltrait\u00e9s, mais \u00e7a fait une grande diff\u00e9rence de d\u00e9clarer que c\u2019est d\u00fb \u00e0 des rites sataniques ou sorciers. Et c\u2019est bien l\u00e0 ce que cherchent \u00e0 faire ces gens.<\/p>\n

Fort heureusement le Mar\u00e9chal des logis chef de Nottingham, d\u2019o\u00f9 sont parties toutes ces suspicions de satanisme, va envoyer un m\u00e9morandum aux autorit\u00e9s comp\u00e9tentes, dans lequel il expliquera qu\u2019il n\u2019y a pas de relation \u00e9tablie avec le satanisme et qu\u2019il d\u00e9plore toutes ces rumeurs qui traversent le pays comme une \u00e9pid\u00e9mie de grippe asiatique. Il en va de m\u00eame \u00e0 Manchester o\u00f9 les m\u00eames histoires circulent \u00e0 propos de sorci\u00e8res et de satanistes. Apr\u00e8s enqu\u00eate minutieuse il n\u2019a \u00e9t\u00e9 trouv\u00e9 ni de nouveaux n\u00e9s cuits au micro-ondes, ni d\u2019ossements, ni d\u2019endroits de r\u00e9unions secr\u00e8tes. Rien. Aucune histoire qui pourrait \u00eatre prouv\u00e9e de quelque fa\u00e7on que ce soit.<\/p>\n

C\u2019est quelque chose qui me donne envie de me taper la t\u00eate contre les murs, tous ces gens qui pr\u00e9tendent avoir \u00e9t\u00e9 t\u00e9moins de meurtres rituels. Ils le racontent. Ils en parlent \u00e0 la t\u00e9l\u00e9, ils en font des livres, en parlent dans les journaux. Mais il y a un endroit o\u00f9 il semble qu\u2019ils ne veuillent pas se rendre pour y raconter leur histoire. Pourquoi ne vont-ils pas le dire \u00e0 la police ? Nous avons ici, en Grande-Bretagne, tr\u00e8s souvent des gens qui font de telles all\u00e9gations, mais quand la police s\u2019empare de l\u2019affaire il s\u2019av\u00e8re qu\u2019il n\u2019y a aucune preuve de quoi que ce soit. Mais les gens continuent \u00e0 dire \u00ab nous ne pouvions pas aller \u00e0 la police, car nous avions trop peur. \u00bb Bien, mais alors pourquoi en parlent-ils maintenant ? Pourquoi n\u2019ont-ils plus peur maintenant ? S\u2019ils avaient \u00e9t\u00e9 \u00e0 la police, celle-ci les aurait prot\u00e9g\u00e9s, comme elle le fait lors de graves d\u00e9lits, et quel d\u00e9lit pourrait \u00eatre plus grave qu\u2019un meurtre rituel ? Ainsi donc, s\u2019ils se sont sentis tellement concern\u00e9s, et s\u2019ils veulent se sortir de ces histoires, pourquoi ne vont-ils pas tout raconter \u00e0 la police ? Voil\u00e0 ce que j\u2019appellerais la question \u00e0 un million \u2013nous n\u2019avons jamais eu de r\u00e9ponse coh\u00e9rente, et j\u2019aimerais la poser \u00e0 chacun d\u2019entre eux individuellement.<\/p>\n

(\u2026) Nous devons \u00e0 pr\u00e9sent attendre les r\u00e9sultats du proc\u00e8s, ce qui devrait se faire dans les six semaines je crois. Et cela co\u00fbtera des millions aux pauvres contribuables.<\/p>\n

Voil\u00e0 o\u00f9 iront les imp\u00f4ts de Rochdale. Il y a un mouvement chr\u00e9tien tr\u00e8s fanatique sur ces sujets. Pour eux, tout ce qui a \u00e0 voir avec la sorcellerie, le satanisme, mais aussi le v\u00e9g\u00e9tarisme et le new-age est influenc\u00e9 par Satan.<\/p>\n

Michael<\/b> : donc, tout mouvement ind\u00e9pendant.<\/p>\n

Doreen<\/b> : oui, voil\u00e0, c\u2019est de cela qu\u2019il s\u2019agit, de toute forme de pens\u00e9e ind\u00e9pendante. J\u2019ai r\u00e9cemment entendu une histoire extraordinaire \u00e0 propos d\u2019un de ces types. Ils avaient une r\u00e9union publique dans un centre commercial, lors de laquelle ils distribuaient des tracts, et faisaient du recrutement. L\u2019un d\u2019entre eux alla au devant d\u2019une femme, une sorci\u00e8re, et lui dit \u00ab la premi\u00e8re chose que nous voulons que tu saches, est que Dieu t\u2019aime \u00bb, ce \u00e0 quoi la sorci\u00e8re r\u00e9pondit, fort poliment \u00ab oui, je sais qu\u2019elle m\u2019aime. \u00bb L\u2019homme l\u2019accusa de blasph\u00e8me.<\/p>\n

Michael<\/b> : Voyez-vous un rapport entre l\u2019art sorcier, par exemple le mouvement pa\u00efen, et d\u2019autres mouvements, comme le new-age ou la spiritualit\u00e9 f\u00e9ministe ? Il semblerait que le mouvement sorcier se joigne \u00e0 d\u2019autres mouvements, comme les \u00e9cologistes, ou participe aux Earth Day (r\u00e9union annuelle, anglaise et am\u00e9ricaine de d\u00e9fenseurs de l\u2019environnement).<\/p>\n

Doreen<\/b> : oh oui. Je pense que c\u2019est ainsi que cela devrait \u00eatre. A mon avis, il y a des liens tr\u00e8s forts. Quand les pratiques sorci\u00e8res se r\u00e9pandirent, au d\u00e9but des ann\u00e9es 50, c\u2019\u00e9tait moins du fait d\u2019individus que du fait que le temps \u00e9tait venu pour ces id\u00e9es ; tout comme ces autres mouvements ont vu leur temps venir. Ils seront une partie de l\u2019histoire de l\u2019\u00e8re du verseau. C\u2019est le mouvement du moment dans l\u2019Histoire, et je trouve cela tr\u00e8s int\u00e9ressant \u00e0 observer. Je suis trop vieille pour faire autre chose qu\u2019observer, mais cela je le fais avec grand int\u00e9r\u00eat, je peux vous l\u2019affirmer.<\/p>\n

Nous commen\u00e7ons \u00e0 reconna\u00eetre que la pers\u00e9cution des sorci\u00e8res \u00e9tait avant tout une pers\u00e9cution des femmes, dans le but de les amener \u00e0 reprendre la place qui aurait d\u00fb \u00eatre la leur selon leurs bourreaux. Des femmes \u00e0 la situation \u00e9lev\u00e9e furent d\u00e9sign\u00e9es comme \u00e9tant sorci\u00e8res, et condamn\u00e9es, et de la m\u00eame fa\u00e7on rabaissa-t-on les gu\u00e9risseuses, tout simplement parce qu\u2019elles \u00e9taient des femmes. Seuls les hommes \u00e9taient autoris\u00e9s \u00e0 pratiquer la m\u00e9decine. Aujourd\u2019hui, nous commen\u00e7ons \u00e0 reconna\u00eetre que le lien entre art sorcier et f\u00e9minisme n\u2019est pas nouveau, mais que c\u2019est quelque chose qui a toujours exist\u00e9. En fait, c\u2019est une pierre ma\u00eetresse du grand tout.<\/p>\n

(\u2026) comme le disait un de nos anciens premiers ministres, \u00ab c\u2019est le vent du changement \u00bb. C\u2019est une expression qui colle tr\u00e8s bien \u00e0 l\u2019\u00e8re du verseau. Le verseau est un signe d\u2019air, ainsi donc sont ce les vents du changement qui soufflent ici. Personne ne pourra rien y changer.<\/p>\n

Michael<\/b> : mais tout, m\u00eame une religion autour d\u2019une grande D\u00e9esse, peut finir par devenir orthodoxe.<\/p>\n

Doreen<\/b> : Je pense qu\u2019une religion qui v\u00e9n\u00e9rerait uniquement une grande D\u00e9esse, serait bancale, car elle pr\u00e9tendrait ignorer la moiti\u00e9 de l\u2019humanit\u00e9, ce qui signifierait qu\u2019elle ferait les m\u00eames erreurs que les autres, et je ne veux pas voir cela. Je pr\u00e9f\u00e9rerais des gens qui seraient capables de reconna\u00eetre un Dieu et une D\u00e9esse. Car on ne peut raisonnablement avoir l\u2019un sans l\u2019autre, en tout cas moi je crois que \u00e7a n\u2019est pas possible. J\u2019ai toujours beaucoup aim\u00e9 le vieux cornu et je souhaite qu\u2019il continue \u00e0 avoir sa place dans mes rituels.<\/p>\n

Michael<\/b> : j\u2019ai l\u2019impression que depuis les ann\u00e9es 50 on cherche \u00e0 instaurer un tel \u00e9quilibre ; mais cette ligne de pens\u00e9e fut-elle le r\u00e9sultat du comportement vis-\u00e0-vis des femmes \u00e0 cette \u00e9poque, ou bien est-elle toujours all\u00e9e dans ce sens ?<\/p>\n

Doreen<\/b> : je pense que dans ce mouvement la volont\u00e9 de cr\u00e9er un \u00e9quilibre entre les sexes a toujours \u00e9t\u00e9 pr\u00e9sente. Quand j\u2019ai d\u00e9but\u00e9 dans les ann\u00e9es 50 il y avait aussi bien le Dieu que la D\u00e9esse, on ne se posait m\u00eame pas la question. Ce bon vieil Aidan Kelly croit encore aujourd\u2019hui que c\u2019est moi qui fus l\u2019instigatrice du culte de la D\u00e9esse, bien que je lui aie r\u00e9p\u00e9t\u00e9 des douzaines de fois que c\u2019est faux. Quand je d\u00e9butais, il y avait les deux d\u00e9it\u00e9s et on ne se demandait pas si telle ou telle id\u00e9e devait \u00eatre revue.<\/p>\n

Michael<\/b> : Je pense que ce qui a motiv\u00e9 Aidan (quoi que je ne puisse pas parler \u00e0 sa place) est le fait que vous avez \u00e9crit des choses qui aujourd\u2019hui sont devenues une part importante dans les \u00e9crits concernant la D\u00e9esse et la wicca.<\/p>\n

Doreen<\/b> : Oui, je l\u2019ai fait. La version du Codex par Gardner comportait beaucoup d\u2019aspects emprunt\u00e9s \u00e0 Aleister Crowley. D\u2019apr\u00e8s moi, Crowley \u00e9tait un merveilleux \u00e9crivain et il est sous-estim\u00e9 dans la litt\u00e9rature anglaise, (\u2026) Il me disait : \u00ab si tu penses pouvoir faire mieux, alors fais-le \u00bb et c\u2019est ce que j\u2019ai essay\u00e9. J\u2019ai essay\u00e9 de tirer le meilleur du mat\u00e9riel existant, et personne ne fut plus surpris que moi de voir l\u2019influence qu\u2019a eu ce Codex.<\/p>\n

Michael<\/b> : Sans doute que Gerald ne s\u2019attendait pas \u00e0 l\u2019impact qu\u2019ont eu ces livres, aujourd\u2019hui nous assistons \u00e0 un mouvement wiccan mondial. (\u2026) pensez vous que l\u2019art sorcier et le paganisme pourront devenir une religion capitale dans notre culture occidentale ?<\/p>\n

Doreen<\/b> : Je ne sais pas. Je pr\u00e9f\u00e9rerais que nous soyons simplement ce que Gerald appelait \u00ab le culte des dieux du cr\u00e9puscule \u00bb, autrement dit, en marge de la civilisation, loin des sentiers battus. Le colonel Seymour d\u00e9veloppe les m\u00eames id\u00e9es dans un article tr\u00e8s int\u00e9ressant au sujet de l\u2019ancienne religion.<\/p>\n

Michael<\/b> : Dans \u00ab the forgotten mage \u00bb ?<\/p>\n

Doreen<\/b> : Exactement. Il y d\u00e9crit une religion des myst\u00e8res qui ne se trouve pas dans la mouvance dominante, mais plut\u00f4t sur une petite route secondaire \u00ab la route qui ondoie sur le tertre aux foug\u00e8res \u00bb comme il est dit dans une ancienne ballade. Je pense que c\u2019est l\u00e0, la source de la magie de l\u2019ancienne religion : le fait qu\u2019elle ne soit pas une religion officielle ou orthodoxe. Et quand je vois l\u2019\u0153uvre de ces religions officielles, je suis bien heureuse que la n\u00f4tre ne le soit pas. Parmi toutes les guerres qui ont lieu aujourd\u2019hui, il est bien difficile d\u2019en trouver une qui ne soit pas due \u00e0 une question de religion. Le ciel nous prot\u00e8ge d\u2019une telle ferveur religieuse, qui d\u00e9chire l\u2019humanit\u00e9.<\/p>\n

Mais, certaines personnes ont absolument besoin d\u2019une religion structur\u00e9e. Nous avons tendance \u00e0 nous reporter \u00e0 la Cl\u00e9 de Salomon ou d\u2019autres choses du m\u00eame type. M\u00eame moi je le fais d\u2019une certaine mani\u00e8re. J\u2019ai toujours pens\u00e9 qu\u2019une religion organis\u00e9e est d\u2019un int\u00e9r\u00eat quelque part entre le rien et le pas grand chose pour la race humaine, quand elle n\u2019est pas une mal\u00e9diction \u2013il suffit d\u2019ouvrir le journal pour s\u2019en convaincre ; mais d\u2019un autre c\u00f4t\u00e9 certaines personnes ont besoin de cette religion organis\u00e9e, et nous ne pouvons pas ignorer ce fait. D\u00e9j\u00e0 Akhenaton se trompait \u00e0 ce sujet. Il prit aux gens leur croyance toute simple, tous leurs Dieux et leurs D\u00e9esses ; mais ce qu\u2019il leur donna \u00e0 la place ne fut pas compris : son Dieu unique et inaccessible. Ils voulaient conserver leurs anciens Dieux, qui, pour ainsi dire, habitaient chez eux. Et finalement la grande r\u00e9forme religieuse d\u2019Akhenaton ne lui surv\u00e9cut gu\u00e8re.<\/p>\n

Michael<\/b> : (\u2026) Je crois que la version de Gerald du Codex est cit\u00e9e dans le livre de Stewart Farrar. Je me souviens avoir dit \u00e0 Gerald \u00ab\u00a0regarde ; tant que tu mettras du Crowley dans ta liturgie personne ne fera de lien entre toi et la magie blanche, car la r\u00e9putation de Crowley est telle que les gens n\u2019acceptent ni n\u2019exploitent ton travail\u00a0\u00bb. On se racontait une blague \u00e0 cette \u00e9poque-l\u00e0, au sujet d\u2019Avalon. \u00ab\u00a0Quelqu\u2019un mourait et dans sa vie suivante il discutait avec un ami, devant un endroit ceint de hautes murailles. Il demanda \u00ab qu\u2019est-ce qu\u2019il y a l\u00e0, derri\u00e8re ? \u00bb et l\u2019autre lui r\u00e9pondait \u00ab Oh, ce sont tous les Gardneriens dans leur Avalon, ils croient \u00eatre seuls ici du fait qu\u2019ils sont si particuliers\u00a0\u00bb.<\/p>\n

Doreen<\/b> : vous savez je crois qu\u2019il y a une bonne part de v\u00e9rit\u00e9 derri\u00e8re ces id\u00e9es, car on entend souvent que dans diff\u00e9rentes religions il y des repr\u00e9sentations diff\u00e9rentes de vie apr\u00e8s la mort.<\/p>\n

(\u2026) \u00c7a ne m\u2019\u00e9tonnerait pas que les gens, apr\u00e8s leur mort, se trouvent dans un endroit que pendant toute leur vie ils ont consid\u00e9r\u00e9 comme \u00e9tant leur au-del\u00e0. J\u2019aurais tendance \u00e0 dire qu\u2019il doit y avoir des gens, assis dans leur paradis chr\u00e9tien, en train de jouer de la harpe et de se dire \u00ab oui, j\u2019y suis arriv\u00e9 \u00bb. Mais je pense aussi qu\u2019au bout d\u2019un moment ils vont regarder autour d\u2019eux et se dire \u00ab mais, tout cela est-il bien r\u00e9el ? \u00bb Et \u00e9videmment, ils se rendront compte que non. Je pense aussi qu\u2019il y a des gens particuli\u00e8rement d\u00e9vots qui doivent avoir un mod\u00e8le tr\u00e8s r\u00e9glementaire de l\u2019Enfer. Connaissez-vous ce livre de James Branch Cabell, dans lequel le h\u00e9ros arrive en enfer et y rencontre un diablotin compl\u00e8tement d\u00e9bord\u00e9 car l\u00e0, en-bas, les gens ne cessent de se plaindre du fait que le feu ne serait pas assez chaud ?<\/p>\n

D\u2019apr\u00e8s moi les gens, apr\u00e8s leur mort, commencent par exp\u00e9rimenter l\u2019au-del\u00e0 pour lequel ils sont mentalement pr\u00e9par\u00e9s. Moi, je me satisfais de l\u2019apr\u00e8s-mort pa\u00efenne.<\/p>\n

Michael<\/b> : Dolores Ashcroft-Nowicki propose dans ses livres qu\u2019on se pr\u00e9voie \u00e0 l\u2019avance un endroit o\u00f9 on pourrait aller apr\u00e8s sa mort et dans lequel on se sentirait tout de suite \u00e0 l\u2019aise. Et ensuite, on aurait la possibilit\u00e9 de quitter cet endroit pour aller n\u2019importe o\u00f9 ailleurs, selon nos souhaits. Ainsi, si on mourrait subitement, saurait-on forc\u00e9ment que c\u2019est arriv\u00e9 puisqu\u2019on serait dans cet endroit pr\u00e9vu \u00e0 l\u2019avance et cela \u00e9viterait que des gens restent tr\u00e8s longtemps \u00e0 errer sans savoir qu\u2019ils sont morts.<\/p>\n

Doreen<\/b> : J\u2019admets qu\u2019il doit y avoir des tas de gens qui errent et qui ne comprennent pas ce qui leur est arriv\u00e9. Cela expliquerait beaucoup d\u2019apparitions et de Poltergeist. Je pense que chez les spirites, il y a une compr\u00e9hension de la vie apr\u00e8s la mort qu\u2019il n\u2019y a pas dans l\u2019\u00e9glise orthodoxe. \u00c9videmment, les \u00e9glises en font grand myst\u00e8re, il ne faut rien dire ni rien demander, ce qui est ridicule. Ils ne peuvent se permettre de faire des r\u00e9v\u00e9lations \u00e0 leurs ouailles, car alors ceux-ci voudraient \u00e0 leur tour devenir pr\u00eatres ou pr\u00eatresses. Et les autres n\u2019auraient plus qu\u2019\u00e0 pointer au ch\u00f4mage !<\/p>\n

Michael<\/b> : Aux USA, dans le milieu sorcier, on trouve actuellement des divergences d\u2019opinions au sujet de l\u2019argent : on se demande par exemple si des gens qui font des conf\u00e9rences en public, devraient \u00eatre pay\u00e9es. Accepter de l\u2019argent est un tabou pour certains car ils consid\u00e8rent que l\u2019argent n\u2019a rien \u00e0 faire dans la religion.<\/p>\n

Doreen<\/b> : Tout \u00e7a est bien beau tant qu\u2019on peut se le permettre. Mais il faut bien subvenir \u00e0 ses besoins, non ? Si une personne donne des cours \u00e0 un groupe et que parall\u00e8lement \u00e0 \u00e7a elle n\u2019occupe pas d\u2019emploi r\u00e9mun\u00e9r\u00e9, elle met son temps \u00e0 disposition du groupe. C\u2019est bien beau de dire que nous ne sommes pas cens\u00e9s accepter de l\u2019argent pour de tels actes, mais alors de quoi cette personne vivra-t-elle ? Elle doit payer son loyer ou son cr\u00e9dit, payer ses imp\u00f4ts, se nourrir, se v\u00eatir. Comment peut-elle vivre sans salaire ? Si on emp\u00eache les gens normaux, avec des budgets normaux d\u2019acc\u00e9der \u00e0 nos cercles, on en fera des terrains de jeux pour personnes riches, qui pourront se permettre ce genre de choses. Je crois qu\u2019il faut garder le sens des r\u00e9alit\u00e9s.<\/p>\n

Michael<\/b> : certains disent qu\u2019il ne faut pas faire \u00ab carri\u00e8re \u00bb dans l\u2019art sorcier, car alors on se conduirait comme Pr\u00eatre \u00e0 plein temps, ou Enseignant \u00e0 plein temps, et on consid\u00e9rerait cette activit\u00e9 comme \u00e9tant notre m\u00e9tier.<\/p>\n

Doreen<\/b> : Mais, dans toutes les autres religions c\u2019est un m\u00e9tier pour lequel on est pay\u00e9, non ?<\/p>\n

Michael<\/b> : C\u2019est justement l\u00e0 que nous faisons objection : nous ne voulons pas devenir comme eux.<\/p>\n

Doreen<\/b> : Ce ne sont pas les Grandes Pr\u00eatresses de l\u2019art sorcier qui vivent dans des palaces, ce sont les hauts dignitaires de l\u2019\u00e9glise chr\u00e9tienne. On parle bien de palais pontifical, non ? Les gens d\u2019\u00e9glise (que ce soient les anglicans ou les autres) doivent se donner une contenance car ils ne sont pas dans une position qui ferait qu\u2019ils devraient vouer tout leur temps \u00e0 la messe.<\/p>\n

Selon moi il faut trouver un compromis. Dion Fortune disait (j\u2019aime la citer) qu\u2019il n\u2019est pas bon de vouer tout son esprit au ciel car alors on n\u2019est plus d\u2019aucune utilit\u00e9 sur terre. Je suis tout \u00e0 fait d\u2019accord avec le fait que tout cela ne doit pas \u00eatre fait que pour l\u2019argent, et que l\u2019argent ne doit pas \u00eatre le seul but de tout cela, mais d\u2019un autre c\u00f4t\u00e9, il faut rester dans la course. Sinon l\u2019occultisme redeviendra un hobby pour les plus riches, comme ce le fut avant son renouveau r\u00e9cent.<\/p>\n

Michael<\/b> : Crowley avait l\u2019argent et le temps libre pour pouvoir se le permettre.<\/p>\n

Doreen<\/b> : en fait, il \u00e9tait le fils de propri\u00e9taires de brasseries et il toucha un confortable h\u00e9ritage. Son p\u00e8re l\u2019envoya au Trinity college \u00e0 Cambridge et la vie \u00e9tait belle pour lui, jusqu\u2019\u00e0 ce que l\u2019h\u00e9ritage fut compl\u00e8tement dilapid\u00e9. Apr\u00e8s cela, comme l\u2019a racont\u00e9 son ami Gerald Hamilton, il ne put survivre que gr\u00e2ce aux dons pas toujours volontaires de ses amis et tout cela a cr\u00e9\u00e9 des histoires sordides. La version la plus r\u00e9cente de la biographie de Crowley est le livre de John Symonds \u00ab king of the shadow realm \u00bb.<\/p>\n

Michael<\/strong> : dans la communaut\u00e9 pa\u00efenne am\u00e9ricaine nous parlons actuellement de mettre en place une fondation destin\u00e9e \u00e0 cr\u00e9er des structures qui pourvoiraient aux besoins de ses participants, qu\u2019ils soient pa\u00efens ou sorciers. (\u2026) L\u2019id\u00e9e serait de cr\u00e9er des communaut\u00e9s, un peu comme les maisons de retraite chr\u00e9tiennes. (\u2026) cela concernerait aussi le domaine de l\u2019\u00e9ducation des enfants et le soutien \u00e0 des petits groupes.<\/p>\n

Doreen<\/b> : Alors l\u00e0, vraiment\u2026 ce que je voudrais dire, c\u2019est que quand j\u2019ai d\u00e9but\u00e9 dans la sorcellerie on ne pouvait m\u00eame pas entrer dans un magasin et demander une baguette magique, comme on peut le faire aujourd\u2019hui \u2013 je ne sais m\u00eame pas ce qui aurait pu se passer. On ne pouvait pas ouvrir ce genre de commerce ; la police l\u2019aurait fait fermer, car \u00e7a n\u2019aurait pas \u00e9t\u00e9 autoris\u00e9. Pour nous tous qui avons commenc\u00e9 dans les ann\u00e9es 50 et qui vivons encore aujourd\u2019hui, ce qui se passe aujourd\u2019hui est absolument incroyable. Nous n\u2019aurions jamais pu l\u2019imaginer. A l\u2019\u00e9poque, on ne pouvait m\u00eame pas acheter un jeu de tarot. Authentique ! J\u2019ai essay\u00e9 pendant une \u00e9ternit\u00e9 d\u2019en avoir un, et aujourd\u2019hui on peut en avoir autant qu\u2019on veut.<\/p>\n

Michael<\/b> : Nous pensons aussi, comme dans d\u2019autres religions, \u00e0 des actions sociales ou \u00e0 des aides, par exemple sous forme d\u2019\u00e9coles ou de groupes de formation, afin de ne pas \u00eatre d\u00e9pendant des autres, de subvenir \u00e0 nos besoins.<\/p>\n

Doreen<\/b> : je trouve \u00e7a tr\u00e8s\u2026. Une maison de retraite ! J\u2019en reviens pas ! je trouve \u00e7a extra ! !<\/p>\n

Michael<\/b> : Nous donnerions le nom de certaines personnes aux diverses ailes des b\u00e2timents. Le \u00ab Doreen Valiente Memoriam temple. \u00bb<\/p>\n

Doreen<\/b> : J\u2019ai l\u2019impression que ce qui pourrait ressortir de tout \u00e7a serait assez d\u00e9valorisant \u00ab oh, vous avez fond\u00e9 l\u2019art sorcier de si magnifique fa\u00e7on autrefois \u00bb et d\u2019autres sottises du m\u00eame genre. J\u2019ai une vision horrible de processions en l\u2019honneur de sainte Doreen en 2070. Je me demande ce que \u00e7a m\u2019apportera quand je serai morte. C\u2019est vraiment regrettable.<\/p>\n

Je crois que je vais faire un grand plaisir \u00e0 mon dentiste, car c\u2019est vraiment un chic type. Je vais l\u2019informer de ce qui se passe ici et je lui dirai qu\u2019apr\u00e8s ma mort il doit m\u2019extraire une dent de sagesse ou quelque chose comme \u00e7a, ainsi pourrez-vous cr\u00e9er un Temple dentaire \u00e0 Kandy au Ceylan. On part du principe que l\u00e0-bas il s\u2019agit d\u2019une dent de Bouddha, qu\u2019on sort une fois par an et qu\u2019on balade de ville en ville \u00e0 dos d\u2019\u00e9l\u00e9phant, tout le monde entre dans un \u00e9tat de transe extatique et tout le monde est heureux. Voil\u00e0 pourquoi je vais sugg\u00e9rer \u00e7a \u00e0 mon dentiste. \u00c7a ne me g\u00eanerait pas qu\u2019il en fasse son profit ; et s\u2019il n\u2019arrive pas \u00e0 r\u00e9cup\u00e9rer une de mes dents, il pourra toujours la remplacer par celle de quelqu\u2019un d\u2019autre. En fait la fameuse dent de Kandy a \u00e9t\u00e9 expertis\u00e9e il y a quelques ann\u00e9es et il a \u00e9t\u00e9 d\u00e9couvert qu\u2019il s\u2019agirait vraisemblablement d\u2019une dent d\u2019animal, sans doute d\u2019un chien. Mais \u00e7a n\u2019a pas nuit \u00e0 sa popularit\u00e9.<\/p>\n

Michael<\/b> : Il en va de m\u00eame avec Elvis Presley. Il y a un toast dans lequel il a mordu et une cuill\u00e8re qu\u2019il aurait utilis\u00e9e une fois.<\/p>\n

Doreen<\/b> : vous voulez peut-\u00eatre m\u2019acheter quelques petites cuill\u00e8res ? \u00c7a serait un investissement pour l\u2019avenir.<\/p>\n

Michael<\/b> : Vous devez \u00eatre tr\u00e8s prudente dans le choix de celui \u00e0 qui vous les laisserez. On les vendra aux ench\u00e8res ! Et l\u00e0 encore, vous n\u2019en tirerez aucun profit.<\/p>\n

Doreen<\/b> : Voil\u00e0 bien en quoi c\u2019est ennuyeux ! Pour moi tout cela est tr\u00e8s effrayant. C\u2019est comme ces quelques vers \u00e0 propos du vieux Crowley :<\/p>\n

\n

un soir se rencontr\u00e8rent un homme horrible et une merveilleuse jeune fille,
\n\u00ab o\u00f9 t\u2019en vas tu ainsi, humble et respectueuse ? \u00bb
\n\u00ab je vais au temple, v\u00e9n\u00e9rer Crowley \u00bb
\n\u00ab ainsi donc Crowley est un Dieu, et comment le sais-tu ? \u00ab
\n\u00ab Capitaine Fuller nous l\u2019a dit \u00bb
\n\u00ab et comment sais-tu que Fuller a raison ? \u00bb
\n\u00ab je crains que tu ne sois fou, bien le bonsoir \u00bb
\nSi ce genre de chose s\u2019appelle \u00ab succ\u00e8s \u00bb,
\nJe ne pourrai plus souffrir la notion d\u2019insucc\u00e8s \u00bb<\/p>\n<\/blockquote>\n

Voil\u00e0, c\u2019\u00e9tait le petit po\u00e8me \u00e0 ce sujet. Vous devez savoir que le plus dr\u00f4le est que des gens vendent effectivement des reliques de Crowley ; j\u2019en ai vues certaines pour des prix compl\u00e8tement fous. On ne peut pas faire grand chose contre ce commerce. Le probl\u00e8me est que je ne vois pas ce que cela m\u2019apporte de mon vivant\u2026 Mais nous parlions de dons et de soutien \u00e0 des structures communautaires. Je ne vois pas comment cela se passera, sans doute que cela viendra tout seul. Pour l\u2019instant nous en sommes au stade o\u00f9 nous ne pouvons pas \u00e9lever nos enfants de la fa\u00e7on qui nous convient, et cela m\u2019\u00e9nerve assez de voir que toutes les autres religions du monde peuvent \u00eatre inculqu\u00e9es aux enfants, sauf la n\u00f4tre. En ce moment (et nous le devons \u00e0 toutes ces histoires avec les satanistes) cela serait tr\u00e8s difficile pour les gens d\u2019\u00e9lever leurs enfants dans la ligne de pens\u00e9e de l\u2019art sorcier, et je ne vois pas pourquoi je suis oblig\u00e9e de subir une telle discrimination. Voil\u00e0 pourquoi je pense qu\u2019un jour viendra o\u00f9 nous d\u00e9cr\u00e9terons l\u2019\u00e9quivalent d\u2019une \u00ab \u00e9cole du dimanche \u00bb sorci\u00e8re. Je ne sais pas si \u00e7a arrivera, mais pourquoi ne devrions nous rien dire \u00e0 nos enfants de ce \u00e0 quoi nous croyons. Les fondamentalistes chr\u00e9tiens en feraient \u00e9videmment tout un ramdam. Nous avons parl\u00e9 en long et en large du fait que l\u2019ancienne structure du coven avait perdu sa raison d\u2019\u00eatre. Mais peut-\u00eatre nous sommes-nous tromp\u00e9s. Nous devons garder en t\u00eate que le fanatisme de certains de ces individus peut \u00eatre terrible.<\/p>\n

Si les autres religions peuvent \u00e9lever leurs enfants comme bon leur semble nous devrions, comme vous l\u2019avez sugg\u00e9r\u00e9, cr\u00e9er des groupes qui soutiendraient les n\u00f4tres, il y a beaucoup de gens qui auraient besoin d\u2019un tel soutien. La plupart des structures de ce type sont g\u00e9r\u00e9es par des communaut\u00e9s chr\u00e9tiennes, et certaines font du tr\u00e8s bon boulot, mais nous devrions naturellement consid\u00e9rer la possibilit\u00e9 de le faire nous-m\u00eames.<\/p>\n

Michael<\/b> : comment voyez-vous l\u2019avenir de la sorcellerie ?<\/p>\n

Doreen<\/b> : je le vois comme partie int\u00e9grante de l\u2019\u00e8re du verseau. Voil\u00e0 comment je le vois. Ce n\u2019est \u00e9videmment pas facile pour nous d\u2019appr\u00e9hender ce futur. Parfois on croit que nous irons tous en enfer sur une carriole, et qu\u2019il n\u2019y a rien que l\u2019on puisse faire contre tout ce que nous voyons \u00e0 la t\u00e9l\u00e9. Puis on nous parle de nouveau d\u2019autres perspectives qui nous redonnent un peu d\u2019espoir ; comme quoi tout s\u2019arrangera malgr\u00e9 tout, que nous conna\u00eetrons des temps meilleurs. Je crois que le monde va de lui-m\u00eame vers le changement. Il existe un pouvoir (appelez-le Gaia ou l\u2019\u00e9volution, appelez-le comme vous voulez) je crois qu\u2019un tel pouvoir est en action, qu\u2019il a quelque chose \u00e0 voir avec l\u2019\u00e9volution de l\u2019humanit\u00e9, et qu\u2019il nous aidera \u00e0 notre prochain pas, quand il nous faudra choisir, si nous voulons continuer avec lui ou sans lui. Nous pouvons choisir d\u2019aller \u00e0 son encontre, si nous le voulons, mais je ne crois pas que cela nous m\u00e8nera tr\u00e8s loin. Ce que je veux dire est que : qui aurait pens\u00e9 que le mur de Berlin tomberait, victime du grand vent de changement ? Et pourtant, c\u2019est arriv\u00e9 ! Et pas par la force des armes. \u00c7a n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 le r\u00e9sultat d\u2019un projet politique, mais bien celui d\u2019un mouvement spirituel humain si vous voulez l\u2019appeler ainsi. De telles choses arrivent, le monde change vraiment. \u00c7a rejoint le proverbe chinois \u00ab puisses-tu vivre en des p\u00e9riodes int\u00e9ressantes \u00bb. C\u2019est exactement ce que nous faisons.<\/p>\n

Michael<\/b> : Il semblerait que l\u2019art sorcier se trouve dans une situation pr\u00e9dominante, qui lui permet de rassembler diverses choses. Je pense notamment au mouvement \u00e9cologiste, avec son int\u00e9r\u00eat pour la terre, aux mouvements f\u00e9ministes et au New-Age. Apparemment la sorcellerie est capable de r\u00e9unir tout cela, ce qui aurait tendance \u00e0 lui octroyer un r\u00f4le de leader, car elle repr\u00e9sente la synth\u00e8se de chacun de ces mouvements diff\u00e9rents.<\/p>\n

Doreen<\/b> : J\u2019esp\u00e8re que la sorcellerie assumera ce r\u00f4le. Je l\u2019esp\u00e8re et je le vois se profiler \u00e0 l\u2019horizon. Je ne sais pas si je vivrai assez longtemps pour le voir, mais j\u2019aimerais vraiment une fois participer \u00e0 une de ces grandes r\u00e9unions en plein air, comme elles se passent aux \u00c9tats-Unis. J\u2019ai l\u2019impression que \u00e7a doit \u00eatre fantastique. Et j\u2019aimerais que ces r\u00e9unions soient fr\u00e9quent\u00e9es par des masses d\u2019autres gens, pas seulement des pratiquants sorciers, mais aussi des gens du New-Age, des f\u00e9ministes, des \u00e9cologistes de tout poil. Je souhaite que tous ces gens \u0153uvrent dans le m\u00eame sens, voil\u00e0 comment je vois l\u2019avenir de la sorcellerie. Nous ne pouvons plus rester chacun dans son coin. Il fut un temps o\u00f9 nous le devions, c\u2019\u00e9tait une question de vie ou de mort ; c\u2019\u00e9tait comme faire de la r\u00e9sistance pendant la guerre. Si nous nous \u00e9tions fait remarquer en dehors de nos cercles, non seulement nous aurions pris des risques pour nous-m\u00eames, mais nous en aurions fait prendre \u00e0 d\u2019autres gens avec qui nous \u00e9tions en relation. A cette \u00e9poque l\u00e0, nous apprenions vite la valeur de la discr\u00e9tion, mais ces temps-l\u00e0 sont r\u00e9volus.
\nPourtant, parmi les fondamentalistes des diverses religions, il y en a qui voudraient que ces temps reviennent, mais je ne crois pas qu\u2019ils auront beaucoup de succ\u00e8s, l\u2019\u00e9volution humaine a d\u00e9pass\u00e9 ce stade. Il se peut qu\u2019ils gagnent l\u2019une ou l\u2019autre bataille, mais la guerre est perdue d\u2019avance.
\nJ\u2019esp\u00e8re que nous saurons assumer notre r\u00f4le de leader. Et je parle bien d\u2019un r\u00f4le collectif et non pas d\u2019un leader unique, car nous n\u2019avons que faire d\u2019un \u00ab f\u00fchrer \u00bb que tous les autres suivraient aveugl\u00e9ment (il y en a assez eus par le pass\u00e9). Mais je crois que nous aurons une fonction importante dans l\u2019introduction de ce nouvel \u00e2ge et j\u2019aimerais vraiment \u00eatre l\u00e0 pour voir \u00e7a.
\nJ\u2019aime beaucoup cette histoire au sujet de Susan Anthony, que raconte Zsuzsanna Budapest dans son livre. Un journaliste quelconque demande \u00e0 Susan, du fait qu\u2019elle ne suivait aucune religion officielle, quelque chose comme \u00ab o\u00f9 pensez-vous que vous irez apr\u00e8s votre mort ? \u00bb et elle r\u00e9pondit \u00ab Je n\u2019irai nulle part, je resterai ici pour soutenir les mouvements f\u00e9ministes \u00bb.
\nEt moi aussi, si je ne dois pas vivre assez longtemps pour conna\u00eetre tout cela, je resterai ici pour casser les pieds des gens.<\/p>\n

\"\"<\/a>
Doreen Valiente en 1972<\/figcaption><\/figure>\n

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Une interview de Doreen Valiente. Copyright Hag und Hexe 1997, traduction et adaptation par V\u00e9ro. Cette interview a \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9e par Michael Thorn, dans la maison de Doreen \u00e0 Brighton, Sussex. Texte original : 1\u00e8re partie et 2e partie. NDLT : une premi\u00e8re partie de ce texte concerne les probl\u00e8mes de sant\u00e9 de Doreen, je…<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":8669,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[253],"tags":[],"class_list":["post-2808","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-people"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.le-sidh.org\/wicca\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2808","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.le-sidh.org\/wicca\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.le-sidh.org\/wicca\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.le-sidh.org\/wicca\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.le-sidh.org\/wicca\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=2808"}],"version-history":[{"count":7,"href":"https:\/\/www.le-sidh.org\/wicca\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2808\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":8671,"href":"https:\/\/www.le-sidh.org\/wicca\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2808\/revisions\/8671"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.le-sidh.org\/wicca\/wp-json\/wp\/v2\/media\/8669"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.le-sidh.org\/wicca\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=2808"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.le-sidh.org\/wicca\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=2808"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.le-sidh.org\/wicca\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=2808"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}